Từ mấy năm qua, dư luận chứng kiến một nghịch lý tại
nhiều nơi, như Miến Điện, Thái Lan hay Trung Quốc về mối quan hệ giữa hai phạm
trù dân chủ và phát triển với một kết luận được nhiều người cho là chân lý.
Đó
là dân chủ chưa chắc đã có lợi cho phát triển kinh tế, ít ra tại các nước chưa
qua giai đoạn công nghiệp hóa như các
nước Tây phương. Mục Diễn đàn Kinh tế lần lượt phản bác "chân lý" đó
qua phần trao đổi do Vũ Hoàng thực
hiện sau đây cùng chuyên gia kinh tế Nguyễn
Xuân Nghĩa.
Chuyển hóa
không dễ dàng
Vũ Hoàng: Xin kính chào ông Nghĩa. Thưa ông, hôm Thứ
Hai đầu tuần, Liên hiệp Âu châu quyết định hạn chế mối quan hệ với Thái Lan sau
cuộc đảo chính của quân đội vào tháng trước. Dường như là nền quân chủ lập hiến
theo thể chế dân chủ của Thái đang có vấn đề với hai cuộc đảo chính, vào Tháng
Chín năm 2006 và Tháng Năm năm 2014, xen kẽ là hai cuộc bầu cử và nhiều năm hỗn
loạn. Cùng giai đoạn ấy, xứ lân bang là Miến Điện cố chuyển hóa từ chế độ độc
tài quân phiệt qua chế độ dân chủ mà chưa có kết quả sau ba năm vẫn đầy bất ổn.
Trong khi đó, một xứ ai cũng nói là độc tài, kể cả người dân tại đặc khu kinh
tế Hong Kong, là Trung Quốc lại có tiến triển vượt bậc về kinh tế. Khi thế giới
bị khủng hoảng và Miến Điện bắt đầu thay đổi thì kinh tế Trung Quốc qua mặt
kinh tế Nhật Bản, đến nay thì chuẩn bị vượt Mỹ để là nền kinh tế lớn nhất thế
giới. Thưa ông, chúng tôi nhắc lại bối cảnh quốc tế vừa qua để hỏi ông một câu,
rằng nền dân chủ có ích lợi gì cho kinh tế không?
Nguyễn Xuân Nghĩa: Đây là đề tài có thể giúp ta nhìn lại Việt Nam , với hai điều kiện. Thứ nhất,
về không gian thì hoàn cảnh mỗi nước mỗi khác nên ta cần thận trọng khi so
sánh. Thứ hai, về thời gian thì nền dân chủ không là loại cỏ cứ gieo là mọc nên
ta cần tính bằng nhiều thập niên.
Tôi xin nhấn mạnh tới nhận thức sai của nhiều người ở
phương Tây về ưu thế của chế độ độc tài Á Châu trong công cuộc phát triển quốc
gia. Người ta cứ ngợi ca thành tích Trung Quốc sau ba chục năm cải cách kinh
tế, xen kẽ với nhiều vụ tàn sát và đàn áp chính trị, trong khi nóng ruột đợi
phép lạ của Miến Điện sau có ba năm chuyển hóa. Kết luận của tôi là dân chủ có
ích cho kinh tế mà không là sự chuyển hóa dễ dàng. Những gì xảy ra tại Bắc Phi
sau mùa Xuân Á Rập cách nay ba năm có thể cho thấy khó khăn của sự chuyển hóa,
nhưng chẳng vì vậy mà mình nên duy trì chế độ độc tài.
Vũ Hoàng: Chúng ta sẽ khởi đi từ đó và xin đề nghị ông
lần lượt giải thích cho ưu điểm của nền dân chủ cho công cuộc phát triển kinh
tế sau khi trả lời cho một câu hỏi vì ông vừa nhắc đến. Tại sao nhiều người ở
các nước dân chủ Tây phương lại cho rằng chế độ độc tài Á Châu hay tại nơi khác
nữa lại có lợi cho công cuộc phát triển?
Nguyễn Xuân Nghĩa: Tôi nhắc đến hiện tượng này là để cảnh báo
thính giả của chúng ta tại Việt Nam
là đừng nên hiểu lầm mà mang họa.
Tại
các nước dân chủ Âu-Mỹ, giới trí thức thiên tả thường cho rằng nhà nước nên can
thiệp vào kinh tế để điều tiết thị trường và bảo vệ lẽ công bằng xã hội. Nếu
sống trong các xã hội này thì ta hiểu ra và chấp nhận điều ấy vì xứ sở đã có
quyền tự do nên tranh luận về mức độ can thiệp của nhà nước để nâng cao phẩm
chất của cuộc sống ở nơi ấy. Nhưng trí thức Tây phương trở thành duy ý chí khi
cho là chế độ độc tài lại có ưu điểm là lấy quyết định sáng suốt và mau lẹ về
phân bố tài nguyên quốc gia. Thí dụ được họ hay nêu ra là thành tích tăng
trưởng của Trung Quốc.
Cũng các nước dân chủ lại có một thành phần chuyên gia
kinh tế hay tư tưởng xã hội xuất thân từ các nước nghèo. Họ đưa ra một quan
điểm khác trong các đại học hay trung tâm nghiên cứu Âu-Mỹ. Đó là nền dân chủ
vẫn có lợi nhất cho công cuộc phát triển. Lý do là vì họ đã sống trong thực tế
lạc hậu và ý thức được cái giá của nạn độc tài mà giới trí thức sinh đẻ ở
phương Tây không biết, nên mới cứ đề cao vai trò can thiệp của nhà nước trong
các quốc gia đang phát triển.
Vũ Hoàng: Sau khi ông cảnh báo về hoàn cảnh khác biệt
ở hai nơi, ta sẽ bắt đầu vào đề. Thưa ông, dân chủ là gì mà có lợi cho công
cuộc phát triển hơn chế độc tài?
Nguyễn Xuân Nghĩa: Nếu thính giả để ý thì đã thấy là từ cả chục
năm nay, tiết mục chuyên đề của chúng ta không đề cao dân chủ như một lý tưởng
xa vời mà thần diệu như một khẩu hiệu sách động.
Trả lời cho câu hỏi "dân chủ là gì" thì thật
vô ích nếu nói "dân chủ là thể chế chính trị đảm bảo quyền bình đẳng của
mọi người dân trước hệ thống luật pháp do người dân góp phần xây dựng".
Định nghĩa có vẻ trừu tượng ấy thật ra lại xa vời trước mối quan tâm thiết thực
của nhiều người về sinh hoạt kinh tế. Vì thế, tôi xin nói về nội dung cụ thể
của dân chủ.
"Không
ai có độc quyền chân lý"
Vũ Hoàng: Như vậy, ta đi vào nội dung cụ thể đó. Thưa
ông, dân chủ bao hàm những gì?
Nguyễn Xuân Nghĩa: Trước hết, một xã hội chỉ có dân chủ khi được cởi mở
tư tưởng.
Cởi mở là "không ai có độc quyền chân lý",
tức là đưa ra một định nghĩa mà cả nước phải nghe. Tôi không nói đến chân lý
"bốn tốt" và "16 chữ vàng" trong quan hệ mờ ám giữa Việt
Nam và Trung Quốc mà người dân Việt phải tuân thủ. Đấy là một hình thái độc
quyền chân lý, tất nhiên là cản trở dân chủ mà còn dẫn tới nạn lệ thuộc kinh tế
của Việt Nam
vào Trung Quốc. Tôi xin nhắc đến một định nghĩa khác của một người có thẩm
quyền.
Ông ta tốt nghiệp đại học, từng là Phó Thống đốc Ngân
hàng Trung ương Bắc Kinh, hiện là Chủ tịch Ngân hàng Phát triển Trung Quốc. Đấy
là một chuyên gia kinh tế, Trung ương Ủy viên, con trai một lão đồng chí của
Mao Trạch Đông là Trần Vân. Ông Trần Nguyên này phát biểu như sau, tôi xin
trích nguyên văn: "Chúng ta là đảng Cộng sản và sẽ quyết định rằng chủ
nghĩa cộng sản là gì."
Khi một đảng viên cao cấp mà nêu ra một chân lý như
vậy thì đảng cũng có quyền định nghĩa về đà tăng trưởng, về quyền làm chủ tập
thể hay về phát triển kinh tế. Với tình trạng độc quyền chân lý này thì chẳng
có dân chủ mà phát triển cũng chỉ là chuyện ảo. Đó là nội hàm thứ nhất và điều
kiện cần thiết của dân chủ: phải có cởi mở tư tưởng và giải trừ tình trạng độc quyền
chân lý.
Vũ Hoàng: Như vậy, thưa ông, nếu có cởi mở tư
tưởng thì phải có tự do thông tin và thị trường mới có dữ kiện vô tư và khả tín
để lấy quyết định về kinh tế hay kinh doanh. Có phải vậy không?
Nguyễn Xuân Nghĩa: Thưa rằng đúng như vậy mà còn phải hơn vậy.
Từ
địa hạt tư tưởng đến pháp lý thì nền dân chủ phải đảm bảo được các quyền
"tự do dân sự". Phạm trù này là chuyện tự nhiên trong các nền dân chủ
mà không hiển nhiên cho những ai sống quá lâu trong chế độ độc tài. Khái niệm
"tự do dân sự" có nghĩa là người dân phải có tự do mà nhà nước không
thể hạn chế dù bằng luật lệ. Quyền tự do của người dân mang ý nghĩa đối lập với
nhà nước và phải hạn chế quyền lực của nhà nước. Trong các quốc gia dân chủ thì
nhà nước chỉ được làm những gì mà dân cho phép, trong khi người dân được quyền
xây dựng và phát triển xã hội dân sự, tồn tại song song với nhà nước, để giải
quyết yêu cầu thực tế của người dân.
Từ khái niệm tự do dân sự, ta mới có xã hội dân sự và
các tổ chức hay hiệp hội của người dân để giúp dân. Vì thế, tự do dân sự mở ra
tự do thông tin, tự do nghiệp đoàn, tự do giáo dục và đào tạo hay các cơ quan
ngoài chính phủ có chức năng yểm trợ phát triển. Một thí dụ là Bộ Kế hoạch hay
Ngân hàng Nhà nước mà muốn ban bố chính sách kinh tế hay tài chính thì phải
tham khảo ý dân hay khảo sát thị trường qua các hiệp hội tư nhân, từ công đoàn
đến phòng thương mại, nhờ vậy mà tránh được sai lầm hay liều thuốc đổ bệnh. Nói
vắn tắt thì vì có sự giám sát và phản ứng thường trực của xã hội dân sự, quốc
gia dễ tránh được chính sách sai lầm. Điếu ấy có lợi cho phát triển.
Vũ Hoàng: Thế còn những định chế mà người ta thường
nói là cần thiết cho phát triển, như quyền tư hữu, quyền đầu tư và kinh doanh
của tư nhân?
Nguyễn Xuân Nghĩa: Những chuyện ấy dĩ nhiên cần thiết, nhưng chỉ
xuất hiện và tồn tại sau khi đã có cởi mở về tư tưởng và tự do về dân quyền.
Nếu nhà nước giữ độc quyền chân lý về phương hướng đổi mới và nói rằng các
thành phần kinh tế đều có quyền hạn như nhau mà thực tế pháp lý lại thu hẹp
quyền tư doanh hoặc đề cao chế độ công hữu thì quyền tư hữu hay tự do kinh tế
trở thành vô nghĩa. Cũng từ tình trạng yếu kém về định chế này, nhà nước có
toàn quyền quyết định về chính sách đầu tư hay tín dụng, chỉ nâng đỡ khu vực
quốc doanh và tạo điều kiện cho tay chân nhà nước trục lợi. Đấy là liều thuốc
dẫn tới tệ đầu cơ, tham nhũng, ô nhiễm môi sinh, bất công xã hội và tăng trưởng
thiếu quân bình. Về dài thì dẫn tới khủng hoảng.
Vũ Hoàng: Ông nói "về dài", tức là trở lại
khái niệm thời gian. Xin ông giải thích thêm cho rõ.
Nguyễn Xuân Nghĩa: Tôi xin đi dần vào kết luận vì thời lượng của
chúng ta có hạn.
Người ta nghiệm thấy trong các nước đang phát triển
thì xứ nào có mức tự do và dân chủ cao hơn thì cũng có trình độ tăng trưởng khá
hơn và sau nhiều thập niên thì trở thành một nước đã phát triển. Bên cạnh đó,
các nước chuyển hóa từ chế độ độc tài sang dân chủ thì hay gặp dăm bảy năm khó
khăn, với đà tăng trưởng giảm sút. Nhưng nếu kiên định theo hướng đó thì xứ sở
sẽ có tương lai khá hơn về lượng lẫn phẩm. Thí dụ ở đây là Đài Loan ,
Nam Hàn, rồi Philippines hay Indonesia . Trường hợp khó khăn này
nay của Miến Điện nên được xét trên cái trục thời gian đó.
Vũ Hoàng: Câu hỏi cuối, thưa ông, thế còn Việt Nam ?
Nguyễn Xuân Nghĩa: Tôi có những đồng nghiệp là tư vấn kinh tế và tài
chính tại Việt Nam lẫn nhiều
nước đang cải cách để chuyển hóa, như Miến Điện hay Bangladesh . Họ đánh giá cao tinh
thần cầu thị và cải sửa của người dân tại các xứ này trong khi phê phán tinh
thần chủ quan tự mãn của Việt Nam .
Đó là cái gì cũng làm như biết hết mà chẳng muốn cải cách, chỉ để duy trì đặc
quyền và đặc lợi trong hệ thống mờ ám và thiếu trong sáng hiện nay.
Nhận xét của giới tư vấn được thực tế minh chứng khi
các ngân hàng và giới đầu tư ngoại quốc đều lặng lẽ rút khỏi thị trường Việt
Nam vì thất vọng với nạn thông tin thiếu minh bạch, trì hoãn cải cách và bảo vệ
quyền lợi phe nhóm. Đã có kinh nghiệm làm ăn tại xứ độc tài và ít chú ý đến
chính trị, họ vẫn coi ổn định chính trị tại Việt Nam chỉ là chuyện ảo! Nếu dám
chuyển hóa qua dân chủ thì Việt Nam
sẽ có thể phát triển - và ngay trước mắt thì còn bảo vệ được nền độc lập....
Vũ Hoàng: Thay mặt cho quý khán thính giả, xin cảm tạ
ông Nghĩa về lời cảnh báo này.
-----------------
Không có dân chủ thì không có phát triển- đó là một chân lý !
Trả lờiXóaCó một lão đểu giả ở VN mấy năm trước qua khuyên Myanmar nên dân chủ? Tài "đểu" đến thế là cùng!
Trả lờiXóaThế còn Việt Nam? Xin thưa:
Trả lờiXóa- Hãy làm theo lời dạy của người cha đẻ của nền Cộng hòa: tên nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa và "dân chủ là dân được mở miệng nói".
- Được tự do lập nghiệp đoàn (theo nghề nghiệp), nhà nước đóng vai trò cấp giấy khai sinh. Có như vậy đất nước mới phát triển được.
Hoàn toàn đồng ý với bác NTD,nói về dân chủ mà cao siêu quá e rằng chính những người dân,chủ thể của dân chủ lại chẳng thể hiểu nổi.Dân chủ,đơn giản là dân được mở miệng nói,một định nghĩa không gì chuẩn xác,sâu sắc và dễ hiểu hơn về dân chủ.Rồi thì từ tiếng nói đa dạng của người dân,những sáng kiến tốt sẽ được đông thuận chắt lọc sử dụng,thay cho độc quyền,chỉ một nhóm người thậm chí là một người nói thay,quyết định thay cho tất cả.
XóaTuy nhiên ,kinh nghiệm cũng cho thấy,dân chủ không phải là tấ cả ,một đất nước phát triển còn tùy thuộc thực tế xuất phát ,mối tương quan qua lại giữa xu thế thời đại và những điều kiện đặc thù về địa kinh tế địa chính trị của từng quốc gia.
TQ thiếu dân chủ nhưng thời gian qua TQ phát triển vượt bậc bởi TQ có suất phát điểm thấp,một thị trường nội địa rộng lớn và thêm một chút là ảnh hưởng cá nhân đáng kểcủa Mao,Đặng tới quá trình phát triển trong độc đoán của TQ.Tuy nhiên,với phương thức độc đoán và tư tưởng bá quyền,sự trỗi dậy của TQ là không bền vững ,nó có gì đấy rất giống với sự trỗi dậy và sụp đổ của Đức quốc xã.
Với một số quốc gia vừa tiếp cận nền dân chủ mang màu sắc các loài hoa nhưng chưa thấy hiệu quả dân chủ,chỉ đang thấy hậu quả dân chủ thì thực chất ở những quốc gia này chưa có dân chủ thực sự mà chính họ còn đang trong quá trình vận động để hình thành một xã hội dân chủ.
Dân chủ đích thực là sự lựa chọn tự do trong sự thi thố bình đẳng mong được ủy nhiệm quyền lực từ những người dân giữa các nhóm lợi ích mà những lợi ích nhóm này là đồng nhất với lợi ích quốc gia chứ không phải chỉ là sự đấu đá tranh giành quyền lực tay vo giữa các thế lực chính trị .
Như thế trong xã hội dân chủ , dân được tự do lựa chọn người đại diện để trao quyền vì chính lợi ích trực tiếp của người dân chứ không vì lợi ích viển vông ,ẩn dụ ,hão huyền nào khác.
Ở những quốc gia dân chủ mới,dân chủ nợ rộ như hoa và dân chưa kịp nhận ra hoa nào chứa mật ngọt,hoa nào chứa độc thì đã bị các mùi hương quyến dụ vào cuộc đấu đá quyền lực đầy hiểm họa.
Vài ví dụ như vậy để thấy VN muốn trở thành một nước dân chủ phúc lợi như Bắc Âu,không phải cứ như các nước Liên xô và Đông Âu, cứ truất được quyền lãnh đạo độc đoán của Đảng CSVN là xong mà nôm na là các đại diện lợi ích có tính xã hội ( tức các tổ chức chính trị xã hội) phải chọn và công khai được đại diện lợi ích kinh tế của tổ chức mình để không làm khó sự lựa chọn ủy quyền dân chủ của dân.
Liên xô và Đông âu có thể có ổn định xã hội tương đối ngay sau khi cách mạng màu xảy ra vì ở đấy các thành phần kinh tế đã manh nha phát triển trước cả khi cái bóng của CNXH phủ lên khắp giải đất Liên xô và Đông Âu rộng lớn.
Còn ở VN hiện nay thì các thành phần kinh tế khác ngoài quốc doanh đã có nhưng chưa có ảnh hưởng chính trị đáng kể.
Chỉ khi các thành phần phần kinh tế này phát triển đủ gốc rễ cành lá tương đối vững vàng,tạo được bóng mát dưới chân mình đương nhiên sẽ có người dân tụ tập dưới gốc mỗi cây và xã hội dân chủ lúc ấy mới tạo được động lực làm cho rừng kinh tế VN ngày một xum xuê vì lwoij ích chung của mỗi người dân.
Còn bây giờ đấu tranh cho một xã hội dân chủ ở VN là làm thế nào để người dân được mở miệng như lời lãnh tụ Hồ chí Minh đã chỉ dẫn,dân bảo như thần bảo,Đảng CSVN sợ và hạn chế cái sự nói của dân thì làm sao hiểu được lòng dân ,làm sao được dân tin.
Từ xa xưa đầy khó khăn,lãnh tụ của Đảng CSVN còn xem trọng ý dân như vậy cớ gì các bác bây giờ chỉ là học trò ,sao dám làm trái lời Người???????
văn lâm hay nói rất nhiều, kiểu thuyết giáo. Rồi chỉ thấy 1 con số "0" to tổ bố!
Xóa@ND 20:21 -27/6:Hay nói thì đúng rồi ,nhưng chỉ nói những gì mình cảm nhận được theo ý riêng thôi,không có ý thuyết mới cả giáo gì đâu,có gì chưa chuẩn xin được chỉ giáo và cảm ơn nhiều.
XóaDân chủ ư? Rất đơn giản, là khi mọi công dân trong quốc gia coi mình là dân, chứ không phải biến mình thành thứ ngoáo ộp vơ vét, dối trá, lọc lừa, triệt hạ người hiền lương!
Trả lờiXóaNhìn chất lượng cán bộ từ cơ sở đến TW của ĐCS VN hiện nay mà buồn
Trả lờiXóaLà người VN nhưng Ước gì tôi được làm một công dân của nước Lào